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No666-2010/06/29 18:28
灰谷(931SH)
あと、現段階では15禁がルール違反になるのは妥当かもしれないと思っています。
当初15禁が禁止になるのが気になった理由は、>652の通りでした（カテ違いだって一蹴されちゃいましたが(笑)）。
が、通りすがりさんがくださったご意見を見て、禁止されても仕方ないか、と納得しちゃった節がありますので。
それに、嫌だっていう意見を押し退けてまで15禁を解禁にするのも横暴だよな、という気持ちもありますしね。
No665-2010/06/29 18:27
灰谷(931SH)
> +Ayana+さん
最初はルールに明記を検討しつつも、15禁アリ派はどれくらいいるのかを聞く姿勢でしたよね（>633）。
それが『15禁じゃなければルール違反じゃない』になり、後から15禁アリ派の方の書き込みがある度に反駁なさってるところからすると、『本当にどっちでもいい』という回答は、正直すごく不思議です。
>651のただし書きもですが、>655なんか『私の納得のいく説明を』とまでおっしゃってますし。
。
それは置いとくとして。
私の一参加者としての意見は今まで書いた通りです。
お題に配慮を、というのも>629に書いた通りで、『誰でも読める』がモットーなら、お話のテーマとなるお題そのものから、『誰でも読める』を考える必要はないのかな、と思ったので提案しました。
これは代表さんに便乗して話題を出させてもらった形ですね。
私も『官能以外ってことは15禁はアリか』と思ってた側なので、積極的に話に参加しています。
多分代表さんのカキコミは私がきっかけだろうし。
色んな方の意見が聞きたくて話題も出しましたが、15禁解禁派代表として+Ayana+さんに対立するような気はないですよ。
No663-2010/06/29 15:00
+Ayana+(PC)
私としては、そこまで１５禁にこだわる理由の方がよくわからないんです。
灰谷さんは私が年齢制限なしに否定的だと思っていると思われているかもしれませんが、私としてはどちらでもいいんです。
年齢制限のある作品を書く予定がないんですし、そもそも今まで書いていた人達にとっては、支障をきたさない部分ですし。
ただ疑問に思っているのは、そこまでこだわる必要があるのかってことだけです。
それに灰谷さんのおっしゃる、お題に制限という意味もわかりません。理解力なくて本当にごめんなさい(´δδ｀)
お題ってただの単語ですよね？
たとえば「官能」というお題だったとして、内容まで官能的なものにする必要があるんですか？
だからその解禁期間というのもよくわかりません。
一応はっきりさせますが、ここで話される１５禁とは、残忍でグロテスクで、過激なものとします。
ちょっとでも官能的な小説は１８禁として考えてください。通りすがりさんもおっしゃるように、性行為が含まれる作品は１１９２が出来た当初は１８禁に投稿されていた作品だからです。
こんなことを言っては怒られるかもしれませんが、私としては本当にどっちでもいい、です。
No662-2010/06/29 14:51
灰谷(931SH)
> 通りすがりさん
こんにちは。
通りすがりさんのおっしゃる通りですね……全年齢が15禁化するのばっかり注目して、ヌルい18禁も15禁に流れてきてるのには全っ然気づいてませんでした;;
全年齢と18禁の間に15禁ができたってことは、過激な全年齢とヌルい18禁、双方の受け皿になってる、って事なんですよね。
そりゃあ…1192ではマズいかもしれない…。
気が付けてよかったです。
カキコミありがとうございます。
あと、私の投稿で気分を害されたらすみません。
15禁でいけると思ったんですが、アウトだったかな…。
> 麻亜さん
>15禁過激表記は自己申告もありますが、管理人様が判断される場合もありますよ。
あ、そうなんですか！
てっきり自己申告だけだとばかり……。
私はいつも自己申告通りに15禁や過激指定をしてもらっていたので、知らなかった…。
情報感謝です。
てことは、通りすがりさんの読まれた作品も、管理人様的には15禁でオッケーだった、ということか………。
ますます15禁はアブナイ気がしてきたなぁ(;^_^A
No661-2010/06/29 14:24
灰谷(931SH)
あと、私最初にも言いましたけど、実質このスレで代表をされてるのは+Ayana+さんなんですから、15禁はやめよう！と思われるのならそれはそれでいいと思うんです。
おっしゃるように、一年以上同じルールで続いた企画なんですし、それだけ長い間スレ主をなさってた+Ayana+の判断なら、皆さんついて来ると思います。
でも+Ayana+さんはそうしないで、参加者や読者の方の意見をとりまとめる側を選ばれたんでしょう？
なのに、>656って端的な言い方すれば、『現行ルールを守れないなら1192に参加するな』って事じゃないですか。
それが+Ayana+さんの判断なら、はっきり『15禁は禁止にします！』ってしていいと思います。
この話題について、私は率先してルール改正を求めているわけではないんですよ。
グレーゾーン化していた『15禁』が、皆さんにはどう認識されているのかが知りたかったのが正味のところで、『1192は15禁はダメ！』という意向が固まっているところに、強引に待ったをかけるつもりはありません。
15禁はアリでいいじゃん、ていう方が思ってたよりいたので、ちょっと嬉しかったですけど。
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No666-2010/06/29 18:28
灰谷(931SH)
あと、現段階では15禁がルール違反になるのは妥当かもしれないと思っています。
当初15禁が禁止になるのが気になった理由は、>652の通りでした（カテ違いだって一蹴されちゃいましたが(笑)）。
が、通りすがりさんがくださったご意見を見て、禁止されても仕方ないか、と納得しちゃった節がありますので。
それに、嫌だっていう意見を押し退けてまで15禁を解禁にするのも横暴だよな、という気持ちもありますしね。
No665-2010/06/29 18:27
灰谷(931SH)
> +Ayana+さん
最初はルールに明記を検討しつつも、15禁アリ派はどれくらいいるのかを聞く姿勢でしたよね（>633）。
それが『15禁じゃなければルール違反じゃない』になり、後から15禁アリ派の方の書き込みがある度に反駁なさってるところからすると、『本当にどっちでもいい』という回答は、正直すごく不思議です。
>651のただし書きもですが、>655なんか『私の納得のいく説明を』とまでおっしゃってますし。
。
それは置いとくとして。
私の一参加者としての意見は今まで書いた通りです。
お題に配慮を、というのも>629に書いた通りで、『誰でも読める』がモットーなら、お話のテーマとなるお題そのものから、『誰でも読める』を考える必要はないのかな、と思ったので提案しました。
これは代表さんに便乗して話題を出させてもらった形ですね。
私も『官能以外ってことは15禁はアリか』と思ってた側なので、積極的に話に参加しています。
多分代表さんのカキコミは私がきっかけだろうし。
色んな方の意見が聞きたくて話題も出しましたが、15禁解禁派代表として+Ayana+さんに対立するような気はないですよ。
No663-2010/06/29 15:00
+Ayana+(PC)
私としては、そこまで１５禁にこだわる理由の方がよくわからないんです。
灰谷さんは私が年齢制限なしに否定的だと思っていると思われているかもしれませんが、私としてはどちらでもいいんです。
年齢制限のある作品を書く予定がないんですし、そもそも今まで書いていた人達にとっては、支障をきたさない部分ですし。
ただ疑問に思っているのは、そこまでこだわる必要があるのかってことだけです。
それに灰谷さんのおっしゃる、お題に制限という意味もわかりません。理解力なくて本当にごめんなさい(´δδ｀)
お題ってただの単語ですよね？
たとえば「官能」というお題だったとして、内容まで官能的なものにする必要があるんですか？
だからその解禁期間というのもよくわかりません。
一応はっきりさせますが、ここで話される１５禁とは、残忍でグロテスクで、過激なものとします。
ちょっとでも官能的な小説は１８禁として考えてください。通りすがりさんもおっしゃるように、性行為が含まれる作品は１１９２が出来た当初は１８禁に投稿されていた作品だからです。
こんなことを言っては怒られるかもしれませんが、私としては本当にどっちでもいい、です。
No662-2010/06/29 14:51
灰谷(931SH)
> 通りすがりさん
こんにちは。
通りすがりさんのおっしゃる通りですね……全年齢が15禁化するのばっかり注目して、ヌルい18禁も15禁に流れてきてるのには全っ然気づいてませんでした;;
全年齢と18禁の間に15禁ができたってことは、過激な全年齢とヌルい18禁、双方の受け皿になってる、って事なんですよね。
そりゃあ…1192ではマズいかもしれない…。
気が付けてよかったです。
カキコミありがとうございます。
あと、私の投稿で気分を害されたらすみません。
15禁でいけると思ったんですが、アウトだったかな…。
> 麻亜さん
>15禁過激表記は自己申告もありますが、管理人様が判断される場合もありますよ。
あ、そうなんですか！
てっきり自己申告だけだとばかり……。
私はいつも自己申告通りに15禁や過激指定をしてもらっていたので、知らなかった…。
情報感謝です。
てことは、通りすがりさんの読まれた作品も、管理人様的には15禁でオッケーだった、ということか………。
ますます15禁はアブナイ気がしてきたなぁ(;^_^A
No661-2010/06/29 14:24
灰谷(931SH)
あと、私最初にも言いましたけど、実質このスレで代表をされてるのは+Ayana+さんなんですから、15禁はやめよう！と思われるのならそれはそれでいいと思うんです。
おっしゃるように、一年以上同じルールで続いた企画なんですし、それだけ長い間スレ主をなさってた+Ayana+の判断なら、皆さんついて来ると思います。
でも+Ayana+さんはそうしないで、参加者や読者の方の意見をとりまとめる側を選ばれたんでしょう？
なのに、>656って端的な言い方すれば、『現行ルールを守れないなら1192に参加するな』って事じゃないですか。
それが+Ayana+さんの判断なら、はっきり『15禁は禁止にします！』ってしていいと思います。
この話題について、私は率先してルール改正を求めているわけではないんですよ。
グレーゾーン化していた『15禁』が、皆さんにはどう認識されているのかが知りたかったのが正味のところで、『1192は15禁はダメ！』という意向が固まっているところに、強引に待ったをかけるつもりはありません。
15禁はアリでいいじゃん、ていう方が思ってたよりいたので、ちょっと嬉しかったですけど。
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